媽媽網(wǎng)：您覺(jué)得目前我國(guó)嬰幼兒發(fā)展的優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)都在哪兒呢?

　　蔡主任：在過(guò)去的差不多不到20年的時(shí)間里，中國(guó)的醫(yī)療發(fā)展實(shí)際上已經(jīng)取得一個(gè)很大的進(jìn)步。我覺(jué)得有特別重要的兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。一個(gè)就是商業(yè)性的早教機(jī)構(gòu)在中國(guó)取得很大的發(fā)展，差不多在18年前、20年前，他們開(kāi)始在中國(guó)提供這樣的服務(wù)，還有平時(shí)我們講得非常多的繪本。大概在本世紀(jì)初的時(shí)候，中國(guó)現(xiàn)代意義上的繪本大概在中國(guó)崛起的時(shí)候，而現(xiàn)在在中國(guó)市場(chǎng)看到我們大概有5千種到6千種，甚至更多。但是現(xiàn)在從我們的角度，從國(guó)家衛(wèi)計(jì)委的角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)人口的素質(zhì)實(shí)際上對(duì)中國(guó)未來(lái)的發(fā)展會(huì)產(chǎn)生一個(gè)決定的影響。中國(guó)年輕一代特別是我們現(xiàn)在所看到的80后90后，他們的生育意愿、生育行為正在發(fā)生很大變化，那么在這樣一個(gè)變化過(guò)程當(dāng)中，未來(lái)中國(guó)要保持競(jìng)爭(zhēng)力的話就必須提高人口素質(zhì)。過(guò)去的30多年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展創(chuàng)造了奇跡，我覺(jué)得很大一個(gè)程度上是依靠我們較低的勞動(dòng)成本，但未來(lái)，我們勞動(dòng)者的工資在不斷的提高，這是一個(gè)大趨勢(shì)。未來(lái)我們需要靠中國(guó)人特別聰明才能夠跨越像習(xí)主席所講的能夠跨越中等自助限制，進(jìn)入發(fā)達(dá)國(guó)家的行列、高速發(fā)達(dá)的行列。所以提高人們素質(zhì)是個(gè)非常重要的事情，實(shí)際上這個(gè)也是我們從過(guò)去的十多年里面一直在確定的工作，因?yàn)橹袊?guó)的人口動(dòng)力學(xué)發(fā)生了很大的變化，我們就覺(jué)得人口數(shù)量過(guò)程當(dāng)中，我們要提高人口素質(zhì)。所以我們?cè)谡麄€(gè)過(guò)程當(dāng)中，一直講的是嬰幼兒的早期發(fā)育，因?yàn)榘l(fā)展的概念要比單單教育的覆蓋面更寬一點(diǎn)，現(xiàn)在知道中國(guó)很多地方所看到的就是我們要關(guān)注嬰兒?jiǎn)栴}。我們希望所有的嬰兒，他們的大動(dòng)作、嬰期動(dòng)作能夠發(fā)展達(dá)到和她年齡相對(duì)應(yīng)的發(fā)展水平。我們希望嬰兒有良好的人格和一個(gè)精神形成，所有的事情實(shí)際上都是從孩子小時(shí)候開(kāi)始的，從娃娃抓起。所以這個(gè)事情你不重視的話，實(shí)際上會(huì)帶來(lái)很大的影響。當(dāng)然我們希望他們認(rèn)知潛能發(fā)展，認(rèn)知潛能發(fā)展可能和教育有更多的關(guān)系，所以現(xiàn)在整個(gè)發(fā)展過(guò)程中，我們有很多線下的工作，現(xiàn)在還有線上的很多手段，可以一起去提供。所以我覺(jué)得我們今天考慮的這些問(wèn)題，已經(jīng)開(kāi)始比較成熟了，我們所擁有的手段、方法或者方案已經(jīng)逐步的成熟，就是看怎么能進(jìn)一步往前去推進(jìn)。

　　媽媽網(wǎng)：您覺(jué)得怎樣的狀態(tài)才是我國(guó)嬰幼兒生長(zhǎng)最理想的狀態(tài)呢?

　　蔡主任：我們和世界銀行一起做了一個(gè)研究，在整個(gè)研究里，我們希望到孩子三歲的時(shí)候，他可以完成所有的免疫接種，他的腹瀉和其他疾病的發(fā)生率會(huì)很少。這個(gè)就涉及到日常的照料。我們希望他能夠在三歲的時(shí)候，有一個(gè)人讀書(shū)幾個(gè)小時(shí)的能力，能夠完成所有游戲的訓(xùn)練，剛剛我講的大動(dòng)作和嬰兒期動(dòng)作能都達(dá)到和他月齡段、年齡段相適應(yīng)的一些能力。這個(gè)是我們最關(guān)注的。當(dāng)然我們也希望他的潛能逐步得到開(kāi)發(fā)，但是我們覺(jué)得千萬(wàn)千萬(wàn)不能拔苗助長(zhǎng)式的去做兒童發(fā)展的事情。

　　媽媽網(wǎng)：現(xiàn)在頻繁的流動(dòng)人口會(huì)造成留守兒童或教育缺失，您是如何看待這個(gè)問(wèn)題呢?

　　蔡主任：這個(gè)問(wèn)題的解決是個(gè)過(guò)程，我覺(jué)得今天中國(guó)流動(dòng)人口已經(jīng)有2.53億了，我們所看到的數(shù)據(jù)大概60%以上是一個(gè)家庭一起在流動(dòng)，我覺(jué)得這個(gè)事情是一個(gè)好事情，越來(lái)越多的孩子可能會(huì)跟著父母一起，當(dāng)然也存在著一些留守兒童的事情。現(xiàn)在我們也正在做一些工作，非常有意思的項(xiàng)目。我們?cè)陉兾?、海南等地區(qū)，青巴山區(qū)的巖片貧困地帶，做了一個(gè)項(xiàng)目。那個(gè)項(xiàng)目我們實(shí)際上是最早從營(yíng)養(yǎng)開(kāi)始切入的，因?yàn)槲覀冊(cè)谀抢锇l(fā)現(xiàn)差不多一半的孩子，他的血紅蛋白低于世界衛(wèi)生組織的標(biāo)準(zhǔn)，低于100g/LB的標(biāo)準(zhǔn)。我們就覺(jué)得孩子需要營(yíng)養(yǎng)補(bǔ)充，需要干預(yù)。干預(yù)的過(guò)程中，我們提供了營(yíng)養(yǎng)包，并且通過(guò)其他的方式給予指導(dǎo)。我們和國(guó)內(nèi)的一些專(zhuān)家，聯(lián)合發(fā)展了一個(gè)每周一次的幼婦指導(dǎo)方案，我們用鄉(xiāng)鎮(zhèn)的計(jì)生服務(wù)人員到村里面為孩子提供服務(wù)，一周一次，每個(gè)星期去的時(shí)候每個(gè)孩子大概能夠服務(wù)一個(gè)小時(shí)甚至稍微多一點(diǎn)，每次去的時(shí)候能夠帶去玩具帶去適合他的月齡段的繪本。下個(gè)星期去的時(shí)候又把這個(gè)星期帶去的收回，又帶新的去。在整個(gè)一個(gè)小時(shí)的過(guò)程當(dāng)中，我們告訴他的看護(hù)人怎么去和孩子一起玩這個(gè)玩具。孩子在整個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們看到了一個(gè)很好的結(jié)果。

　　現(xiàn)在我們?cè)谧鲂碌碾A段的研究，我們希望是探索兩周一次式，因?yàn)楝F(xiàn)在一周一次的投入成本相對(duì)還是比較高，然后看看在村里面建中心，看看是不是能覆蓋更多的孩子，能夠把所有的孩子照顧到。整個(gè)研究會(huì)是個(gè)過(guò)程。因?yàn)閲?guó)際上的研究很精細(xì)，一月一次的幼婦治療最后是沒(méi)什么效果的，一周一次的肯定效果好，在國(guó)際上有很多做研究的，覺(jué)得兩周一次的效果不確定。有的可能會(huì)比較糟糕一點(diǎn)，所以我們希望我國(guó)嬰兒早期發(fā)展這個(gè)事情確定今后一定是通過(guò)一個(gè)機(jī)制的力量去推進(jìn)。為什么這樣講呢?我覺(jué)得有錢(qián)的人今后可以重新尋求這樣的商業(yè)服務(wù)，但中國(guó)現(xiàn)在并不是每個(gè)人都有錢(qián)每個(gè)家庭都有錢(qián)，所以有些地方在促進(jìn)嬰兒早期發(fā)展方面是市場(chǎng)，而這種情況下政府必須去干預(yù)，必須要有一些機(jī)制化力量?，F(xiàn)在我們看到很多地方的非政府組織資源整合很認(rèn)真很積極，他們值得鼓勵(lì)，但最終長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)我覺(jué)得必須是一個(gè)機(jī)制化的力量。有一批專(zhuān)業(yè)的人員去做這樣的工作，這樣的話才能夠保證穩(wěn)定的提供有質(zhì)量的服務(wù)。圍繞這個(gè)目標(biāo)，我們?cè)谌肆Y源社會(huì)保障部的支持下，建立了一個(gè)國(guó)家的新的職業(yè)叫嬰兒發(fā)展引導(dǎo)員，我們希望原來(lái)我們計(jì)生有一部分人涉及到轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，社會(huì)上的一部分大學(xué)生他們也可以來(lái)接受一些這樣的培訓(xùn)。我們從國(guó)際上的數(shù)據(jù)來(lái)看，美國(guó)大概在2004年的時(shí)候有200多萬(wàn)的從業(yè)人員，我們覺(jué)得中國(guó)的人口數(shù)量是美國(guó)的四倍，所以未來(lái)大概中國(guó)應(yīng)該會(huì)有800萬(wàn)900萬(wàn)的市場(chǎng)需求，這樣的話對(duì)每一個(gè)孩子照顧好，對(duì)20年以后中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)力真的非常有幫助。我們從國(guó)家職業(yè)這個(gè)角度也已經(jīng)完成了申請(qǐng)，而人才培養(yǎng)是個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程，我們國(guó)家在嬰兒0-3歲早期發(fā)展方面，有充足明確的投入，現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家投入的比例和整個(gè)歐洲國(guó)家投入比例比較高，我們國(guó)家今天也許還達(dá)不到，但是我們從我們國(guó)家未來(lái)著想，除了現(xiàn)在已經(jīng)有的免費(fèi)的免疫注射，包括孩子定期的檢查，包括我們現(xiàn)在開(kāi)展的營(yíng)養(yǎng)的補(bǔ)充，我相信這個(gè)工作還是要繼續(xù)做下去的，然后完了以后我們現(xiàn)在正在希望能夠逐步逐步國(guó)家人口0.1%GDP，能夠作為公共財(cái)政能夠投入到促進(jìn)0-3歲嬰兒早期發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中來(lái)。這樣的話，全社會(huì)加上機(jī)構(gòu)的投入加上每個(gè)家庭的投入，那這個(gè)中國(guó)的兒童發(fā)展的面貌就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)非常的的不同，怎樣可以為未來(lái)的中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)力打下一個(gè)非常好的基礎(chǔ)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們和世界銀行有一個(gè)研究，在那個(gè)研究里面實(shí)際上非常明確的一個(gè)標(biāo)題。標(biāo)題是中國(guó)兒童的早期發(fā)展。副標(biāo)題就是打破貧困的待機(jī)傳統(tǒng)與改善未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)，我們希望所有的孩子都有機(jī)會(huì)加入到我們這個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中來(lái)，那這樣的話就貧困的這種待機(jī)傳統(tǒng)就會(huì)從此打破，所以這個(gè)我覺(jué)得是非常非常重要的一個(gè)事情。

　　媽媽網(wǎng)：在貧困落后的鄉(xiāng)鎮(zhèn)里，該如何向大家宣揚(yáng)“優(yōu)生優(yōu)育”等生育觀念呢?

　　蔡主任：現(xiàn)在當(dāng)然我們是講一些概念做一些輔導(dǎo)在基層，我們大家在不斷的往前推進(jìn)。但是我覺(jué)得現(xiàn)在單單給看護(hù)人一個(gè)科學(xué)育兒的普及講座這個(gè)效果還是有限的，我們實(shí)際上在做的那些研究我們很清晰的看到現(xiàn)在有很多家，有的家庭還是處在很貧困的階段，他一年里面也許沒(méi)有花什么錢(qián)會(huì)給孩子買(mǎi)衣服買(mǎi)一個(gè)繪本買(mǎi)一個(gè)玩具或者說(shuō)他一年里面沒(méi)有更多的錢(qián)，甚至父母都不在從來(lái)都不會(huì)陪著孩子，要講到這塊我覺(jué)得現(xiàn)在國(guó)際上或是國(guó)際教育上經(jīng)常在講這個(gè)5組數(shù)據(jù)是特別特別重要的，第一個(gè)現(xiàn)在我們?cè)趪?guó)際上講得是從出生到兩歲的時(shí)候，在這個(gè)階段給一個(gè)適當(dāng)?shù)母深A(yù)的話會(huì)形成更多的神經(jīng)回路，形成更多神經(jīng)回路而且通過(guò)刺激神經(jīng)回路維持下去，這個(gè)孩子就越聰明，這個(gè)是國(guó)際上很明確的，所以0-2歲這個(gè)階段你一定是包括你擁抱這個(gè)孩子，你讓這個(gè)孩子跟他說(shuō)話，跟他交流，實(shí)際上都是促進(jìn)發(fā)展的一個(gè)過(guò)程，這是國(guó)際上第一組數(shù)據(jù)講得，我覺(jué)得講得非常明確。國(guó)際上現(xiàn)在講得第二組數(shù)據(jù)我們?cè)趪?guó)際上交流國(guó)際專(zhuān)家經(jīng)常會(huì)提醒我們，就是從孩子剛剛出生以后開(kāi)始，你跟他討論交流，包括重復(fù)這些事件，說(shuō)話的這個(gè)數(shù)量實(shí)際上關(guān)系到他3歲的時(shí)候他的詞匯量，在國(guó)際上的研究數(shù)據(jù)表明，如果他是出生在一個(gè)白領(lǐng)精英家庭的孩子，平時(shí)父母也非常，在差不多一歲之前孩子基本都不會(huì)說(shuō)話，但是在一歲之后再適當(dāng)?shù)倪\(yùn)作，詞匯量就開(kāi)始出現(xiàn)差異，在三歲時(shí)候如果出生在白領(lǐng)精英家庭的孩子，他一天的詞匯量加起來(lái)大約有1100個(gè)，所有的累計(jì)起來(lái)。出生在工人家庭的孩子，可能對(duì)他的孩子注重的稍微少一點(diǎn)的話，他三歲的時(shí)候大概一天的詞匯量加起來(lái)就750個(gè)，生活在一個(gè)領(lǐng)取社會(huì)救濟(jì)金的家庭的孩子，他可能更多的要為自己的生活?yuàn)^斗的話，他的一天的詞匯量加起來(lái)就500，所以500和1100個(gè)差到2到3倍，而且這個(gè)是在美國(guó)做的研究。在厄瓜多爾做的研究的話，到5歲的時(shí)候，他的詞匯量的差距會(huì)更大，不是說(shuō)你到時(shí)候注意這個(gè)問(wèn)題可以去改善，而是他的差異會(huì)更大，所以這個(gè)就是就現(xiàn)在中國(guó)這么多的留守兒童，所以這個(gè)叫什么包括一些流動(dòng)兒童，他實(shí)際上也是在生活?yuàn)^斗的，所以這個(gè)也是一個(gè)非常非常需要注意的問(wèn)題，從小開(kāi)始孩子出生開(kāi)始你就必須和孩子進(jìn)行交流，包括言語(yǔ)的交流，所以這個(gè)是國(guó)家現(xiàn)在講了好多的，然后國(guó)家現(xiàn)在講的非常多的第三組數(shù)據(jù)，就是當(dāng)一個(gè)孩子從出生開(kāi)始在他童年階段，有7-8歲的嚴(yán)重的負(fù)面體驗(yàn)值 ，他的心腦血管疾病的發(fā)生幾率就會(huì)是其他人的三倍，如果他有6-7個(gè)生理嚴(yán)重的在生理生物學(xué)方面或是心理方面的負(fù)面因子，這些負(fù)面因子包括貧困帶來(lái)的營(yíng)養(yǎng)不了，包括收到瘧疾艾滋病的感染，包括在孤兒院成長(zhǎng)，包括在單親家庭成長(zhǎng)，包括看護(hù)人的受教育程度，如果這樣的話，90%-100%的可能性是發(fā)育遲緩，對(duì)于我們今天在一些貧困地區(qū)看到的就是這些情況正在進(jìn)行，但是我們今天既然知道了就必須要去進(jìn)行干預(yù)，然后國(guó)際上講得比較多的另外第四點(diǎn)的話，就是峰年前的4個(gè)月到峰年以后的40個(gè)月，差不多是這44個(gè)月份里面孩子大腦發(fā)育的敏感階段，在這樣一個(gè)敏感階段，80%的大腦的發(fā)育都是在這個(gè)階段形成完成的，所以現(xiàn)在我們就是整個(gè)講我們的工作實(shí)際上，我們從母親懷孕這個(gè)階段就要進(jìn)行適當(dāng)?shù)母深A(yù)，然后當(dāng)然是要用科學(xué)的方法去干預(yù)，然后到孩子的成長(zhǎng)過(guò)程包括他的視覺(jué)能力聽(tīng)覺(jué)能力包括他的習(xí)慣性的響應(yīng)方式，他的語(yǔ)言數(shù)字這些能力，社會(huì)情感都是在這個(gè)過(guò)程中完成發(fā)育的，這個(gè)是國(guó)際上現(xiàn)在研究的非常清楚的，所以這個(gè)也是告訴我們0-3.因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的重點(diǎn)也是在做0-3這個(gè)階段，這個(gè)階段非常非常重要。最后一個(gè)國(guó)際上講得非常多的就是你在哪個(gè)階段干預(yù)是收益最高的，那么2000年諾貝爾基金獲獎(jiǎng)?wù)呙绹?guó)芝加哥大學(xué)的浩克曼教授，他們的研究非常明確就是0-3階段投入收益最高，然后是學(xué)前教育的階段至4歲到5歲的階段，然后是學(xué)校階段，最后是成人教育階段，這個(gè)投資回報(bào)是最低的，在美國(guó)所做的研究大概投入1美元，有7到10美元的回報(bào)，他們已經(jīng)跟蹤了很長(zhǎng)時(shí)間，有的研究我知道到現(xiàn)在連續(xù)跟蹤了50年了，所以這樣一個(gè)研究數(shù)據(jù)所在全世界普遍做的研究，大概我沒(méi)記錯(cuò)的話，大概是4.1-9.2美元的回報(bào)，所以越早期的投入回報(bào)越高，所以這個(gè)大概全世界是一個(gè)共識(shí)，所以現(xiàn)在上個(gè)月全球標(biāo)桿可持續(xù)頭腦峰會(huì)，通過(guò)了新的發(fā)展目標(biāo)，實(shí)際上我們現(xiàn)在所有做的這一切，必須考慮到可持續(xù)發(fā)展。而我們投入在哪個(gè)階段最有效，如果上國(guó)際上已經(jīng)有明確結(jié)論的這個(gè)是值得我們?nèi)ブ匾暤囊粋€(gè)事情。